“周恩来是一个光荣而不朽的名字，是新中国外交事业的奠基人。”

“团结、友谊、合作的万隆精神与开放包容、合作共赢的金砖精神是一脉相承的。”

“随着金砖扩容，G20对中国没那么重要了，对这种说法怎么看？”

在东方卫视10月9日播出的《这就是中国》第204期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和中国前驻卢森堡和马达加斯加大使杨小茸，来到周恩来总理的家乡江苏淮安，从周总理参加的万隆会议开始谈起，一起探讨中国外交的成就。

张维为：

今天，我们带着崇敬的心情来到淮安，来到一代伟人周恩来的诞生地。

周恩来是一个光荣而不朽的名字，是新中国外交事业的奠基人。几乎所有见过他的中外人士都被他的人格魅力和博学睿智所折服。周恩来的故事许许多多，而他在上世纪50年代参加万隆会议的故事，特别令人难以忘怀。

那是新中国成立不久的1955年4月，世界上第一次由亚非国家自行发起的，没有西方殖民国家参加的，讨论全球大事的一次大型的国际会议。会议决定邀请新中国，而不是败退中国台湾的蒋介石当局参会，表明了广大亚非国家对新中国的肯定。

但蒋介石集团竟派遣特务，在中国代表团要坐的飞机上安装了定时炸弹。万幸的是周恩来一行的行程路线有变，周总理应邀先去仰光出席缅甸、印尼、印度、埃及等国领导人的会前会。从香港起飞的“克什米尔公主号”空难发生后，国内考虑换人去万隆，但周总理说：“我们是为了促进世界和平、增强亚非人民对新中国的了解和友谊而去的，即使发生什么意外也是值得的，没有什么了不起！”

周恩来还告诉他在仰光见到的亚非国家领导人：“敌人对会议搞示威性破坏，并不说明他们强大，恰恰说明他们害怕我们召开亚非会议。我们亚非国家有着共同遭遇和经历，如今又面临建设国家的艰巨任务，只要我们以亚非团结精神反击殖民主义的挑战，亚非会议就一定能够开好，一定会成功。”

1955年4月18日上午，万隆会议隆重开幕，时任印尼总统苏加诺以《让新亚洲和新非洲诞生吧》为题致开幕辞。他说：“在我环顾这个大厅和在此聚集的贵宾的时候，我内心十分感动。这是人类有史以来第一次有色人种的洲际会议。”会议上大多数国家的发言都表达了对殖民主义、种族主义的谴责，呼吁亚非国家团结合作，促进发展，共同维护世界和平。

然而，由于意识形态方面的差异，加上西方国家的挑拨离间，不少国家的代表在发言中持续发表反共的观点，将矛头直指中国。这些发言显然背离了会议主题，中国代表团将如何回应引起各国高度关注。

鉴于会议出现的新状况，周恩来果断决定将原先准备好的发言稿作为会议材料发给各国代表，而自己则做了十八分钟的即席发言。

周恩来开门见山地说：“中国代表团是来求团结而不是来吵架的。我们共产党人从不讳言，我们相信共产主义和认为社会主义制度是好的……中国代表团是来求同而不是来立异的。在我们中间有无求同的基础呢？有的。那就是亚非绝大多数国家和人民自近代以来都曾经受过、并且现在仍在受着殖民主义所造成的灾难和痛苦。”他指出：“从解除殖民主义痛苦和灾难中找共同基础，我们就很容易互相了解和尊重，互相同情和支持，而不是互相疑虑和恐惧，互相排斥和对立。”他的这番话立刻引来了热烈的掌声。

周恩来接着又直面一些代表提出的尖锐问题，简明扼要地阐述了他对意识形态问题、社会制度问题、宗教信仰问题、所谓“颠覆活动”等的看法。他说：“大家如果不信，可亲自或派人到中国去看。我们是容许不知真相的人怀疑的。中国俗语说‘百闻不如一见’，我们欢迎所有到会的各国代表到中国去参观，你们什么时候去都可以。”

所以我觉得相当时间内，我们还要看法国这样的国家怎么表现，看你能不能达到我的标准。如果你的表现有明显的很大的进步，朝着有利于金砖国家和发展中国家的方向发展，也许我们可以考虑给予你一个观察员地位，让你锻炼锻炼，看你的表现究竟怎么样。发展中国家自己崛起了，就可以更加自信，我来审视你，用我的标准来要求你。一家之言，供你参考。

杨小茸：我想首先要强调的是，这一次金砖领导人会议是在南非召开，南非是今年的金砖轮值主席国。另外就是参加金砖峰会实际上它是有不同类型、不同方式的。比如说11个成员国，那是以成员国的身份来参加金砖峰会；还有“金砖+”，“金砖+”活动，那就是金砖的伙伴国；另外今年南非还邀请了60多个新兴经济体和发展中国家的领导人和国际组织的负责人来参加。所以参加是有不同形式的，这个也不能一概而论。中国是积极支持金砖扩大的进程，当然下一步怎么扩大，那要11个成员国共同商量着办。

主持人：就像刚才大使介绍的，我们的整个金砖机制像个同心圆，核心的是金砖十一国，然后我们还有伙伴国，可能还有其它的更大范围内的对话伙伴。所以在这个角度的话，也可以欢迎越来越多的人纳入这样的对话伙伴的体系，只要大家共同来为全人类的发展出力气，那都可以。

提问：我是周恩来纪念馆的一名讲解员，首先非常欢迎几位来到我们淮安。我的家和周恩来故居是在同一条巷子里的，所以从小我的邻居还有家长都会给我讲有关周恩来总理的故事，因此从小的耳濡目染让我对周恩来总理有着非常独特且深厚的情感。那我今天想提问的就是，对于我们讲解员来说，如何更好地将周恩来的崇高品质在新时代，尤其是青年人当中传承和弘扬，作出贡献呢？谢谢。

张维为：首先祝贺你，能够在周恩来故居当讲解员这是很高的荣誉，我相信你这个工作也是带有荣誉感和幸福感的。怎么做得更好？从我个人的角度来讲的话，我是觉得如果我们的红色传承的博物馆如果能够有一部分人，比方说你本人，除了做讲解员，也想办法成为一个研究人员，也就是带着研究的角度去从事你的工作。

现在来参观展览的有各种各样的人，有普通的民众，也可能是专家、学者，这个面是非常广的。如果你有研究的底蕴，你就可以从容地应对各种各样的挑战。而且研究本身是很有意义的。比方说老百姓关心很多周恩来的传说故事，这些故事到底有没有根据，你可以讲出一个道道来。

甚至更远一步，一些外国人看到的周恩来的信息可能来自另外一些渠道，他们一些甚至想否定周恩来的贡献等，对于这些东西，你做过研究之后，就可以拿出扎扎实实的成果，跟他们坦然地解释。

所以我觉得从讲解员变成一个研究人员兼讲解员，这是一个很有意义的途径。

杨小茸：首先我想要充分肯定我们这位青年人的这种积极意愿。周恩来总理的一生，鞠躬尽瘁，死而后已，有着许多非常感人的事迹。我想深入地挖掘这些事迹，对它们进行宣传，更能够直达青年人的内心。另一方面，我觉得可以围绕当代青年他们所思所想、他们所关心的事情去讲解，这样能够更有针对性一些。

主持人：可能做讲解员，可以通过讲故事跟我们的观众之间建立感性的共鸣；刚才两位老师的建议，就是在感性之上再生长出理性，如果我们去做一些研究，可以在更广、更高的层面去引领你的观众。做一个思想的分享者，是非常幸福的过程。