“冬晓看奥运”和“巴黎奥运日记”在巴黎会师了！

8月6日，观察者网编辑冬晓与观察者网专栏作者宋鲁郑在巴黎碰面，聊聊这些天的奥运观赛体验，交流在巴黎奥运会背后的诸多社会性议题，比如法国政府的投入程度，法国人对奥运是不是真的“冷淡”又“松弛”，奥运安保问题投射出来的法国社会与移民矛盾，当然还有大家都关心的“奖牌榜之争”——外国人真的不在乎金牌吗？以下为对话全文。

【对话/宋鲁郑、冬晓，整理/郭涵】

观察者网：能否请您简单谈一谈，法国政府为筹备这届巴黎奥运会，在基础设施投入方面做了哪些准备？

宋鲁郑：法国作为一个老牌发达国家，它的基础设施条件是比较完善的。按我查到的数据，法国举办这届奥运会的总开支大约是118亿欧元（约合923.6亿人民币），与其它国家举办的奥运会开支相比还是比较少的。

至于我个人直接的感受，法国举办奥运会带来的基础设施变化之一是坐地铁时发现有了卫生间，这是以前没有的。所以过去大家抱怨巴黎的地铁味道比较重，但现在主要的地铁站点都建好了卫生间。

另外，涉及到一些需要保障场地条件的赛事，法国政府也有专门投入。比如运动员要在塞纳河里游泳，需要水质满足一定的卫生条件，而且是持续的。如果比赛前一天突然下雨，污水会立即影响水质，干扰比赛。法国政府对这方面有比较大的投入。

我到现场看了几场比赛，确实都是过去建好的场馆，整体来说没有很大投入，但是一些细节有做改善和升级。

观察者网：巴黎奥运会开幕后，“松弛感”这个词在国内互联网上引发热议，而且被认为是法国人独有的。从您个人的角度来看，这届奥运会中法国人的松弛感体现在哪里？和其他国家举办的奥运会区别在哪里？

宋鲁郑：法国人有讲究享受的文化。这里流行一个段子，说法国人春天的时候有春假，夏天的时候有带薪休假，秋天的时候有罢工，冬天的时候有圣诞节，仿佛一年四季都是在不上班的氛围中度过。

法国这边的基本文化就是节奏比较慢。当初他们在筹办奥运会期间就出现了许多疑问。许多报道提到，临近奥运会开幕式了，还有一些准备工作没有做完。尤其是6月底以来，法国的国内政治出现风波，欧洲议会的选举、法国国民议会的选举带来了不稳定，这个大家都清楚。

严格意义上来说，现在的法国还处于“无政府状态”，即内阁主要官员都已经辞职了，是处于“看守政府”的状态。

法国人的松弛感当然体现在这届奥运会开幕式的表演上。大家也觉得比较精彩，但时间太长、节奏太慢。法国的《费加罗报》认为开幕式的节奏存在脱节、不连贯，只是用词比较委婉。

加拿大女足教练普利斯曼因无人机丑闻被禁赛一年，且已离开法国返回加拿大外媒

扣6个积分是什么概念？加拿大队要三场小组赛全胜才能拿到9分，她们的积分一度变成负3分。能不能出线，当时谁也没有底。

但奇怪的是，这起事件接下来就在媒体中消失了，没有进一步发酵。甚至当我在文章中写到无人机丑闻后，许多网友表示根本不知道有这件事情。这样的一起丑闻迅速地在舆论场中消失了。特别是当加拿大队在7月31日的比赛中成功击败哥伦比亚队，奇迹般地从小组赛中出线时，完全没有人再提起这回事。

因为这起丑闻会打乱美国针对中国的舆论攻击，所以必须让丑闻“消失”，但是中国媒体也没有继续跟进。这倒也好理解，我们这个民族讲究与人为善，不会落井下石、再踩人一脚。其次，既然西方媒体都没有再做文章，如果中国媒体再去报道，肯定会对中加关系造成不利影响。

然而，包括法国媒体在内的西方媒体，依然在报道中咬住中国游泳队的兴奋剂问题。微妙的是，他们从来都不提中国游泳队是经受药检次数最多的队伍，而且已经证明了自己的清白。他们在报道中不会提这一点。

这背后反映了许多问题，包括媒体的公正性。假设如果是中国队出现了那种无人机丑闻，西方媒体又会作何反应？他们对待中国队和加拿大队的态度会完全不同。

最后我想说，通常说起中法关系，我们的看法往往类似对中美关系的评价，认为两国人民之间是友好的，部分政客是反华的。

但中法关系其实正好相反。恰恰是法国的政治人物对中国看法更积极，而法国的媒体、学者等非官方角色，对中国非常不友善。受到他们影响的法国民众也对中国比较不友好，这是客观存在的现象。

当然，奥运会提供了一个民间层面相互交流的机会。从历史上看，奥运会确实起到了改善中法关系的作用。比如2008年北京奥运会，萨科齐政府之前做了一些冒犯中国的事情，奥运火炬在巴黎的传递仪式也遭遇恶意干扰，两国关系在官方与民间的层面都不太好。

北京奥运会开幕式时，法国的主持人介绍入场国家代表队时会说，我们的朋友英国队上场了，但到了中国队入场时，他仅仅说了一句，东道主入场了。不过，等到那届奥运会的闭幕式，同一个解说员看到中国代表队入场时，他说的是我们的朋友中国队来了。

那16天的比赛中，法国人感受到了中国的热情好客与友善，包括中国队各方面的表现。双方只有通过交流才能消除误会，才能形成一个比较准确的认知。所以，我相信通过这18天的巴黎奥运会，中法关系在民间层面肯定会得到改善。

观察者网：奥运会接近尾声，作为马克龙执政时期的一份政治遗产，您认为从目前法国民间的情绪来说，他们会把这届奥运会视作马克龙留下的一份正面的政治遗产吗？

宋鲁郑：应该说自奥运会开幕式以后，法国整个社会的表现都是出人意料的。《华尔街日报》用了一个有意思的标题，大意是巴黎奥运会太成功了，连法国人都不再抱怨了。因为法国人的抱怨在国际上很有名，如果这件事上要评出个金牌国家，大概没有人能和法国争一争。

可见这次奥运会开幕后，体现出来的氛围是超乎所有人意料的，法国社会也非常地投入、热情高涨。

我认识的很多法国学者都赶在奥运会开始前离开了巴黎。我很奇怪，就问他们，你们不打算留在巴黎看奥运会吗？对方说，我们就是为了躲避奥运会才离开的。他们的预期很悲观，认为人流、治安等各个方面都存在问题，这也体现了法国人中悲观主义、爱抱怨的一面。

结果巴黎奥运开幕式结束后，氛围完全不一样，特别是法国运动员取得的成绩也超出了想象。

观察者网：他们同样在乎金牌？

宋鲁郑：我记得是开赛第4天，法国就已经拿到了东京奥运会上一半的金牌数量，开赛第6天的金牌数就超过了东京奥运会。就在5日，法国队已经赢得44枚奖牌，超过了他们在北京奥运会上的奖牌数（43枚），法国媒体还专门报道了这个成绩。

所以在这种氛围下，奥运会肯定会给法国人带来一种成就感、幸福感，肯定会影响他们对马克龙政府的评价与感受，但这种变化只有在选举期间才有效。

如果说巴黎奥运会结束后，马克龙再解散国民议会搞选举，我相信他大概率会比之前赢得更多。但是议会选举已经提前举行了，现在的民意无法改变过去的结果，那就只能比较政党之间谁的票多、席位多，以及政党之间搞妥协交易。

所以从政治结果来说，这届奥运会的举办看来不会产生影响。因为选举结果在奥运会之前已经决定了，但民意的感受会发生变化。